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區塊鏈到底該怎么玩?我們跟諾貝爾經濟學獎得主聊了聊(萬字干貨)

2019-12-06 21世紀經濟報道 來源:區塊鏈網絡

12月5日,由中央廣播電視總臺粵港澳總部和南方財經全媒體集團主辦、21世紀經濟報道承辦的“2019南方財經國際論壇”在廣州保利洲際酒店隆重舉辦。

南方財經全媒體集團黨委書記、董事長任天陽:南方財經國際論壇將在每年最后一個季度舉辦

南方財經全媒體集團黨委書記、董事長任天陽在致辭中表示:

“中國資本市場面臨機遇和挑戰并存的局面:科創板橫空出世、外資大量涌入、金融領域加大對外開放等。”

任天陽指出,中國金融行業正在迎來一場巨大變革,外資進入正在深刻地改變中國金融市場。2019年中國金融市場的另一個關鍵詞是改革創新。

任天陽指出,2019年的中國資本市場正煥發出嶄新的面貌。中國正在處于經濟結構調整、產業轉型升級的關鍵時期,值此之際,國內資本市場進一步推進改革開放。隨著更多外資進入中國資本市場以及國內資本市場改革的深化,全新的估值理念和體系正在逐漸建立,無論是監管層還是資本市場的其他參與方,都將迎來前所未有的挑戰和機遇。中國資本市場將如何迎接變化的新時代,正是本次峰會討論的核心話題,本次論壇是一場連接國內外投資者與上市公司、投資機構的一場盛宴。

南方財經國際論壇,將立足灣區,面向國際,匯集智慧,創造財富,經世致用,樹立專業的財經標桿,聚合高端的精英領袖,展現廣闊的國際視野,貢獻獨到的洞察遠見,努力打造成為粵港澳大灣區常設的國際知名財經論壇。論壇將在每年最后一個季度舉辦。

本次論壇匯聚了國內外知名金融專家、經濟學家、財經領袖以及全球主要交易所負責人和代表。上海證券交易所黨委委員、副總經理徐毅林,深圳證券交易所黨委委員、副總經理李輝,中國金融期貨交易所黨委委員、副總經理李海超和中國證券投資基金業協會黨委委員、副會長鄭富仕分別發表了主題演講。

本次論壇還特別設立了諾貝爾獎和全球交易所圓桌兩個專場。2011年諾貝爾經濟學獎獲得者托馬斯?薩金特教授就人工智能和大數據為主題發表了主旨演講,他指出,在人工智能、區塊鏈技術和數字貨幣等創新領域,中國都處于相對領先位置。隨后的對話環節,中國平安首席科學家肖京與他就相關議題進行了深度探討。

南方財經國際論壇2019年年會現場

對話經濟學諾獎得主托馬斯·薩金特

“在人工智能和數字貨幣領域,對于中國來說,已經相對領先。”在本次論壇的“諾貝爾獎專場”上,2011年諾貝爾經濟學家得主、紐約大學經濟學教授托馬斯·薩金特發表演講時表示。

托馬斯·薩金特指出:

“從傳統經濟學角度來看,亞當斯密崇尚自由貿易,并十分重視專業化,而這需要一個足夠大的競爭市場。中國這樣的國家,進行改革開放與更多的國家進行貿易溝通和交往便是很好的,因為市場容量足夠大,可以讓各方發揮自己的長處。”

然而,大型市場也存在一些困難和挑戰。

首先是交通運輸方面的成本問題,這需要更多的資源,能夠將商品自由運輸,其次是通訊和溝通的費用,相對昂貴。

此外,這其中還存在著信用風險。

托馬斯·薩金特表示:

“總會有人想著去盜竊別人的東西,讓彼此產生不信任。有時候做出的一些承諾,并沒有如期履行,這樣會造成不誠信。加上驗證和執行的費用,讓貿易變得很困難。”

“如果能夠將這些問題都解決,就能夠創造更多的經濟價值,所以我們要鼓勵和創造這些新的技術,人工智能、區塊鏈就是非常好的技術,它能夠做很多關鍵性的任務。”

2011年諾貝爾經濟學家得主、紐約大學經濟學教授托馬斯·薩金特

對于區塊鏈技術,他認為,區塊鏈作為一種數據結構,可以通過一種大家彼此信任的方式進行記錄,每個人的交易都能夠記錄下來,包括收入以及支出的賬款。

而人工智能與區塊鏈技術又存在著明顯的不同。

托馬斯·薩金特表示:

“區塊鏈是確定性的,不是隨機性的,它也是永久性,這些記錄沒有辦法改變,同時它是記錄獨特密碼的算法,能夠記錄獨一無二的事實,它不會有任何的模糊性,是非常準確的。”

然而,人工智能則具備一定概率性、隨機性的特點,能夠很好地猜測未知現實。

托馬斯·薩金特表示,在這個領域中,新的成果正不斷涌現:

“人工智能和區塊鏈,兩個技術各有不同,又相互互補。隨著區塊鏈的進一步發展,我們既可以高效分享,還可以有效保護隱私。”

托馬斯·薩金特對話肖京:中國在人工智能和數字貨幣領域相對領先

在演講結束之后,對于區塊鏈、人工智能等的發展趨勢,托馬斯·薩金特和中國平安首席科學家肖京還進行了專場對話。

專場對話現場

人工智能和區塊鏈的未來

肖京:?區塊鏈是基礎架構,具備高效、不可篡改的特點,人工智能則能提供一些可見的預測,可以幫助我們更好更高效的決策,完成任務。這兩種技術互補。目前區塊鏈比AI更火,請問實際應用區塊鏈有哪些障礙和挑戰?

托馬斯·薩金特:?講到區塊鏈,人們覺得這是很驚天動地的想法。但如果開一家大公司,其實也需要在公司不同的部門之間進行分享。我們用計算機的時候,其實電腦程序內部也做了計算機本身的分享和驗證。如果你深挖下去,區塊鏈的想法沒有一開始說的那么驚天動地,其實不同的公司或者國家本身也有這樣分享的機制。

現在我們面臨的一個情形,是可以把事情做得更好、更有效率,交易更簡便,可是有很多的國家不愿意做,這是他們自己掌控的一個權力。事實上,有很多金融管理機構對這個技術感興趣,我覺得中國央行的技術已經做得很好,他們對區塊鏈也比我更加了解。

肖京:?很多人擔憂區塊鏈技術的真實性、有效性和透明性問題,是因為他們加入區塊鏈技術后,不知道如何進行有效驗證?

托馬斯·薩金特:?這個問題通常都會發生。有了一個新的技術,有些人可能會在那里看著電腦,撓著頭搞不清楚,但也會有人會覺得這個技術真棒。我覺得區塊鏈技術有很多優點,但也有很多問題需要解決,所有新出來的技術都是這樣。

肖京:?如果比較一下區塊鏈和比特幣的話,比特幣并不是特別的有效,從金融服務的角度我們需要非常高的效率?

托馬斯·薩金特:?是的,因為人們正在想如何把它變得高效,在操作方面是不是有一個更好的方法,區塊鏈給我們帶來很好的交易方式,可是我們可以把它變得更好。

肖京:?中國央行正在開發數字貨幣支付,同時美國的Facebook等公司也在研發新的技術,這也是一個非常強大的數字貨幣模式。你覺得Facebook的Libra有沒有機會存留下來,因為它最近還沒有通過聽證會。很多政府不允許數字貨幣出現,特別是私營公司管控數字貨幣,這樣的數字貨幣有沒有突破口?

托馬斯·薩金特:?中國可以好好研究一下。數字貨幣是和信用體系息息相關的,比如存款或者買保險,還是會有自己的一些存款信息和其他的信用信息。美國的銀行,還有美國的金融機構都在做這個事情,政府機構也在研究這個問題,我們能不能有相關的管理系統、管理流程體系和這個技術匹配。

創新的應用場景

肖京:?剛才講到一個應用——供應鏈金融,有沒有例子可以跟我們分享一下?

托馬斯·薩金特:?很多的創新和創意都來自于銀行界,來自于金融行業、金融機構。這是一個很好的良性互動,從科學的角度、數據的角度,以及金融機構和普通人的角度,把他們聯系起來了,因為整個系統創造出一個非常好的一種技術。我們以前的技術覺得好像就像玩具一樣,其實并不是,我們現在已經廣泛使用了,有很多的經濟學教授、金融機構、銀行業的從業者,他們都擁抱了這些新的技術。

肖京:?神經網絡是AI中的一個技術,在金融行業使用AI技術的時候,是不是有一些不同點?在美國非常多的在AI上面的投資,不管是對沖基金、還是銀行。對于傳統的金融行業,商業銀行、保險行業使用AI技術的公司并沒有那么多,你覺得呢?

托馬斯·薩金特:?我沒有一個很好的答案。簡單來說在一些老的行業,可能會有一些大銀行,已經壟斷了整個行業,沒有那么強的競爭性,也沒有那么很好的創新性。可是有一些新的加入者,他們會看到有新的機會點,愿意承擔風險,使用新的技術。這都是在反復出現的情形,在美國也是這樣。

在1950年代的時候,美國人造的車是最好的,1980年代末最好的車不是在美國生產,大部分是在日本生產,它不會熄火,而且車價更加低。講到創新,講到行業結構,1980年代的日本造車企業更加有競爭性,他們對美國的汽車行業造成了很大的威脅,我在每一種行業都看到這種情形。

肖京:?在很多的領域深度的學習都有進展,但在金融服務業,特別是傳統的經濟預測,或者量化交易,這些方面他們還是使用早期的模型,比如用一些參數比較穩定的可解讀的模型,還沒有開始使用深度學習的算法,您覺得這是不是好的研究方向?

托馬斯·薩金特:?這是一個很好的想法。現在有人已經開始研究,包括一個朋友,他是深圳的一個教授,他正在建一個模型,這個模型非常實用,它是交易模型,但是過程當中有一個非常復雜的算術算法,有很重要的一部分用了深度學習和模擬器,用得非常的巧妙。他是很聰明的一個中國數學家,已經把深度學習用于模型建設,這是一個非常好的前景。如果你有機會了解阿爾法狗打敗最強棋手,它是怎么做到的?這其中就包括學習的方法,這個模式編得非常巧妙。

專訪諾獎得主托馬斯·薩金特:中國經濟有所放緩,恰恰是經濟成熟的標志

對于中國的前景,薩金特持有相當樂觀的預期。他認為,中國增速放緩無須過于擔憂。就像韓國、新加坡等國家走過的道路一樣,經濟發展到一定程度必然慢下來。一些觀點認為,經濟增速降至5%就是“災難”,薩金特完全不贊同。

他認為,中國仍有保持較快增速的空間,因為中國不僅有北上廣深這樣的世界富裕城市,還有很多人口規模不小卻相對落后的地區,若越來越多地區取得一樣的發展,將是充滿希望的前景。

從歷史經驗來看,薩金特相信,中美貿易摩擦最終會得到解決。

托馬斯·薩金特采訪視頻

中國增速放緩是經濟成熟的標志

《21世紀》:?今年中國經濟下行較明顯,有人說已到新低,預計增速在6%左右。你是否認為還會下行?

托馬斯·薩金特:?確實有所下行,但6%左右仍是非常高的增長率。我認為還會下行一點。長遠來看,走勢可能比較像韓國新加坡,最終趨向美國這種比較穩定的走勢。大家都知道,一直維持6%速度是很難的。看看歷史數據和模型,這種情況遲早會出現。

但這不是一個問題,恰恰是經濟成熟的標志。美國甚至從來沒有過這樣持續高速的增長紀錄。要用長遠的目光來看待這個問題。

《21世紀》:?但很多中國人擔心所謂的“中等收入陷阱”問題。對一個大國來說,經濟轉型升級并不容易。你認為對中國來說,現在最重要的是什么?

托馬斯·薩金特:?這個話題已被討論很久。中國不需要建議,已經做得很好。

看看所取得的成就,從1970年代以來,中國領導人一直非常務實。我從他們的講話中反復看到“務實”這個關鍵詞。他們是腳踏實地的,不是理想主義的。他們總說,會嘗試實踐自己看到的其他國家的成功經驗,如果看到一些經驗在其他國家不成功,他們就會停止嘗試,繼續嘗試新事物。就是這種態度,只要中國保持這樣,我對中國的發展是非常樂觀的。

我看到了在中國發生的一切。在我還是三四十歲時,中國還是一個非常貧窮的國家。1983年我到香港時,對面的深圳什么都沒有。現在,到深圳走走,你會看到一個漂亮的現代化城市,那里的人們眼界開闊,這就是一個奇跡。

央行對經濟的影響并沒有那么大

《21世紀》:?今年以來,各國央行普遍放松貨幣政策,美聯儲也不例外,已完成三次降息,目的是防止經濟下行,歐洲甚至進入負利率時代,你如何看待負利率?

托馬斯·薩金特:?這是一個很好的問題。嚴格上來講,負利率還是個比較新的事物。歐洲利率為何如此之低,讓很多聰明人感到困惑。事實上,它與很多東西是緊密聯系的。一般來講,如果經濟生產力較高,利率會比較高,有很多好東西可投資,投資它們也可促進生產效率。當利率水平變得很低,就好像經濟體系在告訴我們,無法找到真正高回報的投資了,那就有點麻煩。

美國西北大學教授羅伯特·戈登(Robert Gordon)和哈佛大學教授拉里·薩默斯(Larry Summers)也認為,這樣低的利率背后可能是陷入了西方常說的長期停滯狀態,擺在面前的不再是高生產率,我們將要面對長時間的低增長。我希望不是這樣。如果這樣的話,會帶來各種各樣的問題。比如,對老年人來說,用儲蓄來獲得某種回報將非常困難。

《21世紀》:?負利率往往被視為刺激經濟的最后手段。我的問題是,在全球增長乏力的背景下,決策者在貨幣政策或財政政策上還能做些什么?

托馬斯·薩金特:?米爾頓·弗里德曼(milton friedman)是20世紀最偉大的經濟學家之一。作為貨幣政策專家的他曾寫過一篇論文,論述貨幣政策在影響經濟的能力上其實是非常有限的。他認為驅動經濟增長的動力并不在貨幣政策當局手中。

在建立穩定的政策框架上,貨幣當局有很多事情可做,但他們不是決定經濟增速的人。弗里德曼認為,決定性因素是技術、教育、競爭等等一些常識性的東西。無論美聯儲還是中國央行,他們都不在外面,不在工廠里工作,不再冒創造新事物的風險。而弗里德曼認為,這才是市場經濟活動的真正所在,是市場在起決定性作用。央行有一定的影響力,但遠不及人們所預期的那樣重大。

至于財政政策,看法也不盡相同。它與稅率結構關系很大,包括對什么征稅,征稅方式是否明智,還有稅率多少的問題。稅收往往對經濟活動有負影響,因為它降低了激勵作用。但政府又不得不征稅,因此,精明的政府會花大量時間來搞清楚,應該怎么增稅來增加收入,并盡可能減少對激勵機制的影響。在這一點上,可以做的事情很多,我們國家就有很多地方需要改善。相對而言,歐洲國家擁有一套比美國扭曲程度更小的稅收體系。

美國債務上限拉鋸是場鬧劇

《21世紀》:?具體看看美國,目前處于史上最長經濟擴張周期,有人說擴張周期不因“年齡增長”而消逝,但也有人看到背后令人擔憂的原因,你是否認為本輪擴張周期即將結束?史上最長牛市周期是否存在泡沫?

托馬斯·薩金特:?預測商業周期、衰退轉折點是很難的。雖然繁榮和衰退有些可統計特性,但即使最頂級的統計學家也難準確預測轉折點。我只能說,我也不知道。有人曾預言經濟會陷入衰退,但事實一再證明,他們錯了。當然了,他們最終還是會對的,畢竟所有擴張都有盡頭。

至于美股牛市,答案是一樣的。央行里有很多比我聰明的人,他們一直在試圖弄清楚,是否存在泡沫。我的中國朋友里,也有很優秀的經濟學家,在央行或政府機構工作,他們也一樣。從嚴格意義上來說,弄清楚某個事物是否為泡沫,如果是泡沫,又會在何時破裂,都非常困難。

迄今為止,經濟學家和金融界人士在診斷泡沫方面并沒有很好的歷史記錄。像美聯儲前主席伯南克這樣聰明的經濟學家也說自己無法提前預知。

《21世紀》:?截至今年9月,美國聯邦債務規模已超過22.6萬億美元。聯邦赤字或債務高企的問題是否值得擔心,為何會如此高?

托馬斯·薩金特:?當然擔心。一方面政府支出超過稅收,另一方面政府借款開支的方式,導致了債務持續膨脹。對任何國家來說,在這個問題上都是有上限的。有趣的是,不能提前預知上限在哪。但每個長期背負高額債務的國家,都難免陷入困境,像阿根廷、巴西。

長遠來看,政府支出需要公眾買單,只不過是遲早的問題。當下債務堆積,意味著未來背負更多償債義務。要償付債務,你不得不承擔更高稅賦。未來某個時間,必須這么做。至于什么時候,誰知道呢?眼下累積了如此龐大的債務,其實已經走在了這樣一條道路上了。哈佛大學的學者專門為此做過研究,他們對此很憂心,我也一樣。

《21世紀》:?美國政府似乎每隔一段時間就開始爭論債務上限的問題。

托馬斯·薩金特:?這又是另一回事了。我和我的朋友專門研究過美國債務問題。這是件非常奇怪的事情,不像看起來那么簡單。我們都知道有個債務上限,但又都知道它不是個上限,因為最終總會得到提高。在很久以前,它曾經是有意義的,但現在它已經毫無意義很多年了。用一個法語詞匯來形容,就是一場farce(鬧劇)。這是一場政治鬧劇,每個人都知道。

圖/圖蟲

征收“富人稅”是為吸引眼球

《21世紀》:談到稅收,今年美國有很多關于“富人稅”的討論,你怎么看提高富豪稅率的口號?

托馬斯·薩金特:?這是個與實際經濟數據“脫節”的口號。像其他任何國家一樣,美國這樣的國家,政府要在某件事上開支,也要人民來“買單”。過去10-15年左右,美國出現的情況是,政府支出大于稅收收入。

民主黨、共和黨人都承諾,通過某些政府開支,為人們帶來好處,如果有其他人(比如富豪)付錢,普通人就不必付出了,但那是不可能的。你可以算算數,沒那么多有錢人讓你大幅提高稅收收入,即便可以提高一點。如果政府要繼續這樣的支出,就要對像我這樣的普通人,而不只是特別富有的人加稅。熟悉數據的明智的經濟學家都知道這一點。

現在的情況是,兩黨候選人都不敢說出這樣的話。不過,最終他們也不得不說出來,因為這是現實的算術問題、會計問題。對富豪征稅的口號頗為吸引眼球,但對我來說,是不合理的,根本不可能由此獲得足夠收入。況且,從歷史來看,每當政府試圖對富人征稅,他們總能想出逃稅方法,最終只是讓律師和會計師更有錢了。

《21世紀》:?雖然你愿意承擔更高稅收,但很多普通美國人可能并不愿意。數字顯示,美國貧富差距已擴大至數年來的高位。貧富差距是不是個大問題?

托馬斯·薩金特:?在財富測量問題上分歧也不少。隨著時間推進,各種事物的價格和價值會發生變化。比如現在的手機,就是臺小型計算機,不用很富也可以擁有,但這很難在統計上得以體現。有些東西會越來越便宜,有些東西則越來越貴,比如住房,這就讓擁有房產的人生活看起來相對富裕,卻讓年輕人情況變得更糟。在這個問題前,必須深入了解價格變化在背后的作用。

如果人們認為貧富差距是個問題,那它就是個問題。關鍵是要看到真實的數據。就我自己以及周邊人的看法,美國政治制度有時候就是這樣,出于各種原因,每到這個時候(選舉),候選人會努力“挑事”,嘗試創造一些話題,創造一些問題,同時創造一些解決方案。基本上,他們的說法就是,這是一個大問題,我會以某種方式解決它,不需要你任何投入,還會給你帶來好處。

如果我們想要獲得政府支付的全面醫療保健,可以參考其他這樣做的國家,比如英國法國是如何支付的。我們可以借鑒同樣的支付方式,但這意味著中產階級需要付出一定的代價。

人生就是這樣,你需要付出才會有收獲。在市場經濟中,你要為得到的東西付費。

相信中美貿易摩擦終會解決

《21世紀》:你如何看待中美貿易摩擦這個全球不確定性因素?

托馬斯·薩金特:?確實制造了很多不確定性。但回顧過去七八十年世界歷史,以美國為例,特朗普上任前,一直存在降低關稅、降低貿易壁壘的長期趨勢。它始于二戰前,二戰后得到強化。美國一向支持自由貿易,為此做過很多事情。如果美國威脅對其他國家加征關稅,比如日本、韓國和其他歐洲國家,是為了讓對方降低關稅。美國玩過這樣的游戲。結果是,貿易壁壘被打破。這是長期趨勢。后來,隨著中國向世界打開大門,一個更大的貿易障礙也消失了,這也是長期趨勢。

為什么會這樣?是神的旨意嗎?是偶然事件嗎?還是有什么人存在這種需求?事實上,美國有一群人想要自由貿易,相信自己的競爭能力,其他國家也有這樣一群人,他們看到自由貿易的好處。于是,他們逐漸推動減少貿易壁壘。

現在的問題是,什么發生了變化?是有什么導致美國或中國出現了一群不想要貿易的人嗎?其實美國很多人不喜歡貿易戰,甚至受到很大傷害。從媒體報道上不難看到他們有大量抱怨,而且很多人來自共和黨,特朗普實際上是聽得到這些聲音的。當然,也有人想要貿易戰。

不想要貿易的人,很典型,就是不想參與競爭的人,他們希望保護國內的壟斷。這群人的影響力在美國加強了嗎?看看其他國家,也可以說一定程度上也存在類似情況。二戰后,美國人站出來了,認為可以參與公平競爭,希望進行貿易。如果現在還是這種態度,那么,貿易戰會得到解決。對雙邊來說,其實都是如此。

圖/圖蟲

《21世紀》:?你看起來對此很樂觀。

托馬斯·薩金特:?我希望保持樂觀。有很多理由讓你這么想,貿易讓很多人生活變得更好。這是我想要的結果。我有很多中國朋友,我是中國產品的消費者,我還是一位“出口商”。在美國,我有很多來自中國的留學生,可以說,是他們在為我的大學貢獻,支付我的薪酬。從個人角度來講,我在自由貿易中獲益良多。我相信和我一樣的人很多。

《21世紀》:?很多人對美國的行為不解,因為是美國在二戰后主導建立了支持自由貿易的規則和多邊體系,現在卻在親手破壞它。

托馬斯·薩金特:?我不支持這樣做。對美國來說,這不是好兆頭,如果我們不再想競爭,變成保護主義。我們希望問題最終會得到解決。

《21世紀》:?你認為是短期現象嗎?

托馬斯·薩金特:?我希望是短期的。如果你活到我這樣的年紀,會看到事情的來來往往。曾經,我們和韓國、日本都有過類似情況,最終都解決了。現在也有這么期待的理由。但是,在美國確實有人不希望參與競爭了,他們想要關稅,但他們為自己謀求利益的同時,卻傷害了大部分自己的美國同胞。我希望這只是少數人。

《21世紀》:?有數據顯示,由于工廠大量遷出美國,不少藍領工人確實丟掉了工作。

托馬斯·薩金特:?有人做過專門研究,事實上,他們失去工作,是因為技術變革。一個例子是鋼鐵工廠,特朗普總統表示,他將會把這些制造業崗位從中國帶回美國,但這是不可能的。他對此非常清楚。很多工作機會流失,是因為技術改變了。如果鋼鐵工廠搬回美國,它現在需要的工人也少得多了。

當然,如果你丟失了賴以謀生的工作,因為技術變革而被迫出局,你肯定會損失很多。問題是,你可以做什么?政府可以做什么?阻斷貿易是無法把工作帶回來的。如果你這么告訴人們,你就是在欺騙人們。

如果真心要幫助他們,就建立政府項目為他們轉移資源。進步往往會產生成功者和失敗者。就像我的父親,他為之工作了一生的工作,已經徹底消失了。對此,我們可以做什么?

資本市場對外開放變局,四大交易所縱論“互聯互通”

此次南方財經國際論壇上專門設置了全球交易所圓桌專場,邀請到了包括上海證券交易所(下稱上交所)、東京證券交易所、倫敦證券交易所(下稱倫交所)、新加坡交易所在內的全球知名交易所代表。圍繞中國資本市場對外開放以及交易所互聯互通機遇,這些重量級嘉賓各抒己見。

上交所資本市場研究所所長施東輝

積極推進雙向合作

回顧2019年,中國資本市場對外開放向前邁出一大步,其中交易所間的互聯互通是濃墨重彩的一筆。

6月17日,中國證監會和英國金融行為監管局發布了滬倫通《聯合公告》,原則批準上交所和倫交所開展滬倫通。同日,上交所上市公司華泰證券股份有限公司發行的滬倫通下首只全球存托憑證(GDR)產品在倫交所掛牌交易。

倫交所首席代表艾德華表示,滬倫通早期的評估非常積極,因為這樣的架構扎根在深厚的商業基礎上。

他表示:

“目前中國在大力推進國際化,中國企業也在積極地收購,培養新的客戶,進入歐洲和英國的市場。中國企業確實有必要在海外通過募集資金來實現收購。GDR是一個非常有吸引力且成熟的產品,倫敦市場上包括GDR在內的股權產品是被全世界廣為接受的并購貨幣。它符合市場的基本需求,也呼應了全球化的大趨勢。這個產品的推出恰如其時,我們會繼續推進。”

作為中國和海外資本市場互聯互通的重要標志,滬倫通已平穩運行近半年時間。在西向GDR取得一系列進展后,市場人士也在期待,何時能有首單東向CDR?

艾德華坦言,何時出現東向CDR,具體時間表還無法確定,但英國的上市公司很有興趣在中國市場發行CDR。

他指出:

“英國公司在中國上市并發行CDR有很強的基本面推動因素。富時100成分股中有些公司大部分收入來自國際市場,很多來自中國市場。英國公司在中國上市交易能增加其知名度,比如會有很多券商研報的覆蓋。這對英國公司來說非常有必要。東向CDR還沒有具體的時間表,不過這確實符合市場的需求。”

除了滬倫通,在歷經近一年的籌備后,2019年6月25日,上交所和日本交易所集團(下稱日交所集團)分別舉行中日ETF互通開通儀式,4只中日ETF互通產品在上交所成功上市。

倫交所首席代表艾德華

東京交易所北京辦事處首席代表逯家鄉在圓桌論壇上指出:

“ETF互通是非常良好的開端。我們正和上交所就后續如何夯實現有產品,以及未來在哪個領域還可以開展新產品,進行緊鑼密鼓的協商,目前還沒有定論。但良好的開端是成功的一半。另外,我們與中國相關交易所的合作是全方位的,不局限于單獨的產品,未來還有很多其他相互學習相互借鑒的方式。”

上交所資本市場研究所所長施東輝介紹,上交所的對外開放主要圍繞三個方面推進:

“第一,投資者和資金方面的互聯互通,最有代表性的是2014年推出滬港通,實現境內外投資者雙向投資和資金互聯互通。

第二,上市公司融資的互聯互通,2019年6月我們跟倫敦證券交易所啟動了滬倫通,華泰證券發行的首只GDR產品在倫交所掛牌交易,實現了上市公司融資的聯通。

第三,通過交易產品實現境內外市場的聯通。上交所的ETF市場非常有特色,我們以前引入了國企股的ETF、恒生指數的ETF,標準普爾500指數ETF,納斯達克100指數ETF,還有德國的DAX30 ETF,今年6月我們和東京證券交易所開啟了中日ETF互通這一合作新模式,4只中日ETF互通產品在上交所成功上市。”

而另外一家參加圓桌討論的新加坡交易所則表示,其和境內資本市場合作的方式主要是境內企業到新加坡交易所上市。

新加坡交易所北京辦事處首席代表謝采含說:

“新加坡交易所衍生品業務發展得比較好,衍生品業務和證券業務占了交易所收入的一半。另外一個主要業務是數據業務,近年來通過交易的不斷上升,新交所將一些現有數據資源進行包裝,推向市場,這些數據因更大的透明性而具有優勢。”

另外,謝采含提到,目前中國到新交所上市的企業中,房地產企業最多。因為新交所房地產信托較為出名,而且房地產多元化程度非常高,各種資產都會以房地產信托的方式包裝進去,包括一些物流數據中心,也都可以進行資產證券化。

目前,為了重點發展新交所主推的房地產、醫療健康、科技等板塊,新交所會跟上市前的投資平臺,以及場外交易平臺有較多合作,例如外匯、大宗商品場外市場等。

東京交易所北京辦事處首席代表逯家鄉

注冊制經驗

今年科創板開板,注冊制也在中國資本市場上落地。

從海外交易所的經驗來看,推行注冊制有哪些需要注意的事情?艾德華指出,實行注冊制具有突破性意義,但跟其他的項目一樣,風險也是并行的。

對于如何把風險降到最低,他認為,監管和投資者教育非常重要。在信息披露方面,注冊制可以更有效地幫助投資者獲得更全面、更準確的信息披露。除了監管以外,投資者教育也是至關重要的問題。很多的交易所都在做投資者教育,或者提供更多和投資者面對面的機會。倫敦證券交易所有一個專門的服務平臺,通過數據、文檔和視頻等形式,幫助投資者獲取盡可能豐富的信息,以便做出更好的投資選擇。

“我覺得注冊制是一個突破性的創新,我們已經看到中國的投資者教育方面取得了很大的進步,我非常期待未來的發展。”艾德華表示。

逯家鄉也認同,在推進注冊制的同時,投資者教育是一項重點工作,他表示:

“在投資者教育方面,一定要和散戶投資者清楚解釋風險是怎么回事,對此東京交易所也做了大量的基礎工作,讓初入市場的投資者能夠了解進入市場之后該如何做。”

另外對于注冊制審核的問題,逯家鄉認為從監管的審批到交易所自身的審批,是發展必然的形式。

逯家鄉表示:

“東京交易所在過去很長一段時間,企業上市也是由日本當局來審批,后期伴隨著法規制度不斷的完善,日本當局也將權限下放至交易所層面。但交易所層面的審核必須要將審查機構的獨立性體現出來,日本交易所旗下四個機構中,其中一個重要機構就是專門負責企業上市審核的自律法人。我個人也認為,在建立法律架構前提下的上市審查、或者上市審批的獨立性非常關鍵。”

新加坡交易所北京辦事處首席代表謝采含

互聯互通暢想

兩家海外交易所分享了有關注冊制的成熟經驗后,施東輝也分享了上交所在和其他地區交易所互聯互通時獲得的經驗感悟。

施東輝表示:

“第一,尊重境外投資者的交易習慣,以及成熟市場通用的規則和實踐。比如我們和倫交所的合作,就考慮了通行的規則和設計,方便投資者在GDR和A股之間進行雙向轉換。第二,不斷完善和優化互聯互通的相關機制和制度安排。第三,注重輸出中國模式和方案,境內市場也有一些好的做法和實踐值得境外市場借鑒,比如中國穿透式的監管,借助技術進步,設置看穿式的賬戶體系,這就為監管帶來非常大的便利。”

暢想未來上交所和其他交易所合作的形式,施東輝表示,“合作是兩個層面的事情,一個是市場層面的合作,一個是兩個交易所之間的合作。”

最后,施東輝介紹:

“在具體的合作方式上,上交所主要采取股權投資的形式,2015年和中國金融期貨交易所以及德國交易所集團在法蘭克福合資成立了中歐國際交易所,這家交易所目前主要做一些金融產品,跨境的ETF,首只D股青島海爾于2018年10月在中歐所掛牌上市。2017年、2018年我們又分別參股了巴基斯坦的卡拉奇交易所和孟加拉國的達卡交易所,從系統開發、信息互換、產品設計及市場推廣等展開合作。未來,上交所將把握國家新一輪對外開放的戰略機遇,積極推動各項國際業務進程,探索加大國際化程度,建成一個世界級的交易所。”

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編譯者/作者:21世紀經濟報道

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